Имени человека, с которым я беседовала в тиши его респектабельного кабинета на тему «Бизнес и духовность», не называю – тому, кто прочтет статью, станет ясно, почему. Накал искренности в ней таков, что не буду отвлекаться и на вступление: вопросы и ответы все скажут сами за себя.

– Святейший Патриарх Кирилл в одной из своих проповедей сказал, что экономика нашей страны сейчас пробуксовывает по причине отсутствия у нее нравственной основы. Вы с этим согласны?

– Да, конечно. До революции всех поставщиков по именам знали, по-фамильно. Купцы действовали от своего имени, и компании носили фамилии предков. А сейчас что? Безликие фирмы, фирмы-однодневки с помпезными названиями. Те же крупные бизнесмены, имя которых у всех на слуху, на самом деле создают сотни фирм-однодневок – они не работают под своими собственными фамилиями, чтобы обманутый контрагент не спросил: почему именно ты и именно так поступил? Работают через оффшоры – а зачем эти оффшоры сделаны? Чтобы не найти ответственного лица, которому можно предъявить претензии, хотя бы нравственного характера. Откройте справочники юридических лиц – глаза рябит от одинаковых названий, но персональных данных нет. Заранее готовимся к тому, что не будут выполнены какие-то свои обязательства. Предварительно…

– Стяжать богатство как богатство – по-моему, это путь в тупик. Но задача как экономики в целом, так и бизнеса – чтобы к рублю добавился еще рубль, – с какой целью?

– Это у вас, православных, стяжать богатство как богатство – путь в тупик. А для нас, предпринимателей крупного звена, это вполне насыщен-ная «духовная жизнь», религия, в которой мы поклоняемся золотому тельцу – мамоне. Обрастаем ритуалами: маленькому будде животик с утра погладить на удачу, мебель по фэн-шуй расставить для прибытка, доллар в бумажнике иметь на счастье. У нас свои храмы – банки, свои жрецы – топ-менеджеры, свои книжники и толкователи – профессиональные экономисты, свои иконы – денежные знаки, свои «святые» – наиболее успешные бизнесмены… И своя «молитва» – разные оккультные техники, например, представление, что ты ходишь по деньгам, что деньги всего мира текут через твое сердце. Представление, что мысль материализуется и вся Вселенная идет тебе навстречу для выполнения твоих желаний, потребностей, прихотей. У нас свои «катехизисы» – экономические и бизнес-учебники. И Гражданский кодекс, который в первых же статьях дает определение предпринимательской деятельности: «…предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ, оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке». Это – аксиома, на основании которой мы и занимаемся предпринимательством. Из нее вытекает, что предпри-ниматель не имеет и не должен иметь мысли о промысле Божием, о судьбах Божиих, соответственно, нет там и мысли о смирении, кротости. «Я самостоятелен и самодостаточен, действую и полагаюсь только на самого себя, на свои собственные планы», – это что касается определения «самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность». Даже нет указания на самостоятельный труд, а именно «деятельность». «Систематическое получение прибыли» – значит, не одноразовое, а пожизненное, постоянное. Даже если осуществлена какая-то разовая сделка, в результате которой человек понимает, что сомнительным способом приобрел какую-то сумму денег, он уже не может остановиться, вырваться из этого круга. Как волк, бежишь вдоль флажков, потому что понимаешь: у тебя есть обязательства, ты ими просто обременен и связан по рукам и ногам – должны тебе, и ты должен. Забери свое сразу с прибытком, отдай со временем и поменьше, вот так. И ты «лох», если отдал, когда мог не отдавать. Парадокс: изначально цель зарабатывать деньги состоит в том, чтобы быть свободными, финансово независимыми. Но чем больше мы пытаемся быть финансово независимыми, тем больше обрастаем всевозможными обязательствами, техническими устройствами. Кредитные карты, дистанционное управление банковскими счетами, сотовая связь – начинаем зависеть от технических сбоев, от банковских проводок, от программного обеспечения, от взаимных платежей и процента. Учитываем фискальную систему, законодательные требования. Чтобы расширить бизнес, нанимаем работников и уже дополнительно решаем кадровые вопросы, «разруливаем» «корпоративные войны» в коллективе. Для того чтобы получать прибыль, стремимся миними-зировать наши издержки, в том числе за счет уменьшения заработной пла-ты своих работников, работая втемную, «серыми» схемами. И получаем сверхприбыли за счет этих самых работников, реально понимая, что на среднюю в Ставрополе зарплату в 15 тысяч достойно прожить невозможно. И получается, что получение прибыли идет уже не ради выживания, не ради насущного куска хлеба, а ради того, чтобы появлялся прибавочный продукт. А что дает прибыль? Что дают деньги? Обычно в учебниках по экономике пишут, что основными функциями денег являются функции всеобщего эквивалента, измерителя стоимости всех товаров, сред-ства обмена и платежа. Смешно. Так было до капитализма, при простом товарном производстве. Деньги – это, прежде всего, инструмент организации и управления людьми. Власть над людьми. Реализованное через роскошь непомерное тщеславие. «Я», воздвигнутое на пьедестал. «И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя». Стремление построить Вавилонскую башню диктует: я должен покупать все более престижные и новые модели машин, должен приобретать брендовые вещи, последние модели сотовых телефонов, иметь на содержании любовницу, употреблять дорогие спиртные напитки, курить дорогие сигары, разбираться в массе ненужных вещей – моде, авто– и технических новинках, отдыхать на Бали, на Мальдивах, на Фиджи (положение обязывает!). И уровень этот нужно все время поддерживать: строить огромный дом, который необходимо содержать, а для этого нани-мать охрану, домработниц, нянь, озеленителей и прочее, прочее… В результате мы обрастаем такими путами, что потом ревем белугой, но вы-рваться из этого круга не можем. Устаешь от этого безумно. Путь в никуда. Хочется с палаткой на Стрижамент или в рюмочной постоять с мужиками-работягами, пешком по стране с рюкзаком пройтись, однако открываю ежедневник – дела, и вою. Ложусь спать – думаю о деньгах, среди ночи просыпаюсь – деньги, утром – вперед, рвать всех и вся ради денег. «Деньги – товар – деньги» – это основной закон капитализма, из которого исключено понятие «труд». А ведь Русь православная на 90% была крестьянской, аграрной, трудовой. Господь давал на этот год пропитание, за это и благодарили, молились Ему и трудились. Получили урожай – реализовали, зиму перезимовали, готовились к новому урожаю. Все начинали с самого начала. Не было оснований, самой мотивации для наращивания прибавочной стоимости. Спасались в самом труде. А после Реформации протестанты объявили, что Богу угодно богатство и труд. Причем первые протестанты и вправду трудились не покладая рук и были аскетами в повседневной жизни, но последующие поколения на основании этих капиталов ставили перед собой другие цели – все делать ради прибавочного продукта. Нынешняя же банковская система, биржи – финансовые пузыри, которые сколачивают деньги на спекуляции и ростовщичестве. Они даже товар не включают в формулу, а только «деньги – деньги, величина которых отлична от величины первых денег».

– Поможет ли вера человеку в этих жизненных обстоятельствах?

– Самое страшное для бизнесмена – когда в середине этого пути вдруг приходит вера, воцерковление… Проблема вот в чем: человек, с детства воспитанный в православном духе, вообще не стал бы перед таким выбором – изначально уклонился бы от такого пути. Но у нас опыта такого нет – потеряны вековые устои православного воспитания. А когда ты влезаешь в бизнес, то культивируешь в себе конкурентоспособность, хваткость, быстроту реакции, жесткость, упорство, собственные критерии нравственности и морали – совсем не те качества, которые свойственны христианину. Жестокая конкурентная борьба, которая называется «систематической», становится твоей жизнью. А если чуть-чуть отошел от нее в сторону, то вся твоя налаженная десятилетиями жизнь мгновенно рушится: не можешь платить по ипотеке, по кредитам, нечем оплачивать дорогую школу для своих детей, труд водителя, уборщицы, такой большой дом содержать. И все, этот снежный ком подминает тебя под себя. С ужасом думаешь: я банкрот! Что скажут люди вокруг? Почему и суициды случаются зачастую среди крупных бизнесменов: то один застрелился, то другой повесился. А сколько их невидимо умирает в этих экономических войнах? Молодые, амбициозные – в тридцать лет сердечные приступы, инфаркты, срывы, стрессы. Хлеб насущный Господь всегда дает, а умираем за бутерброд с черной икрой. Поэтому когда Вы предложили побеседовать на такую тему – бизнес и вера, я ее несколько дней обдумывал и вдруг понял, что в нашем случае в принципе спастись невозможно! Бизнесу априори не присущи основные христианские ценности – кротость, смирение, упование на волю Божию, милосердие и любовь. С утра становишься на молитвенное правило: просишь Господа от грехов очистить, просишь благословение на сегодняшний день, на всякое благое деяние, но знаешь, что в этот день будешь давать взятку, уклоняться от обязательств, хитрить и «схемачить». Реально понимаешь все это, но делать-то что? Скороговоркой прочитываешь Серафимово правило и молишься своими словами: «Господи! Если поможешь заработать на этой сделке миллион, я десятину в церковь отнесу». Торгуешься и предлагаешь «откат»… А миллиона все равно не хватает, и никакую десятину никуда не несешь. Думаешь: ну в следующий раз за два раза десятину отдам! И так постоянно.

– Когда люди имеют большую власть над деньгами, над судьбами других людей (захотел – уволил, захотел – премию дал), как им удержаться в рамках нравственности?

– Распространенное клише: человек имеет власть. Какая власть? Мы еще большие рабы. Под нами и над нами – команда, и никто особо не властен над кем-то, и самодурство в ее рамках не покажешь. Для того чтобы подняться над финансами и властью, нужно быть членом системы, нельзя из нее выбиваться! Ты же в ней возрастаешь, ты просто винтик и не можешь себя показать: вот такой я грибок – за это тебя оттуда сразу же выбьют, за собой не потащат. Идет клановая, групповая борьба за влияние, власть, деньги и прочее, и ты в этой брани «свой». На тебя со стороны смотрят и говорят: вот, он президент холдинга, или чиновник высокого ранга, у него столько власти! Но перед тем, кто поставил тебя на это место, стоишь навытяжку на красном ковре. А он сам тоже туда не сам выскочил – идет в этом же фарватере и занимает определенное место, чтобы им манипулировали другие, вышестоящие покровители. Он тоже раб окружающего круга и может совершать только какие-то мелкие действия, и то с позволения, согласования с кем-то. Как только человек начинает слишком уж гордиться, система смиряет – перед высшими-то голова склоняется. Как удержаться в этих условиях в рамках нравственности? Да никак не удержишься, если нет соответствующего вос-питания и православного взгляда на вещи. Ведь к вере мы теперь если и приходим, то только в середине жизни. Жили-жили на основании одних ценностей, причем собственных, и вдруг встретили Бога, и это – поворотная точка. Иеромонах Серафим Роуз по этому поводу хорошо сказал, что человек может скользить-скользить по горизонтали, как по перекладине креста, но как только он нашел Православие – все, ушел строго по вертикали. И это Крест. Это – точка невозврата. И надо делать однозначный выбор: или ты с Богом, или ты против Него. Выбор осознанный. С этого момента встает один-единственный вопрос: как жить дальше? Все это, как правило, случается на гребне успеха, потому что пока ты идешь к этому успеху, то о Боге не думаешь. Но как только достиг планки, к которой стремился, начинаешь оглядываться: а что дальше? С одной машины пересесть на другую, из одного дома переехать в другой, более просторный? С этого чиновничьего кресла – в другое, более высокопоставленное? Но качественно-то ничего не меняется, просто пут еще больше, и понимаешь, что попадешь в еще большее рабство, и будешь еще ниже склоняться, ведь выходишь на более высокий уровень, где условия и отношения еще жестче. И если в этот момент, слава Богу, при-ходишь к Нему, – как после этого жить? Если человек еще не дошел до Господа, у него этого вопроса не возникает. Для него все вокруг, кто ниже его на социальной лестнице, – быдло, ведь он же смог подняться! И наслаждается этим чувством превосходства, кого может потоптать – топчет, мстя за унижения, которые пережил на этом пути. При этом он прячет свой страх, ведь скатиться назад очень легко. А если человек воцерковился и пришел к Богу, то начинает стремиться к личному спасе-нию, и нет у него уже мысли кого-то душить и давить. Для меня это очень трудная тема, болезненная.

Елена ДЕНИСЕНКО.